Η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, Λάουρα Κοβέσι, μίλησε στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών το πρωί της Πέμπτης (23/4). Συζητώντας με τον δημοσιογράφο Παύλο Τσίμα, είπε πως κανείς δεν θα την πείσει πως τα εγκλήματα της διαφθοράς, της απάτης και της κατάχρησης εξουσίας είναι «μέρος της περιγραφής της θέσης των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα».

Συγκεκριμένα, σε ερώτηση του Παύλου Τσίμα που έλεγε πως: «Χθες, 13 μέλη του κοινοβουλίου είχαν άρση ασυλίας. Ωστόσο, οι περισσότεροι από αυτούς υποστηρίζουν ότι αυτές οι κατηγορίες δεν είναι έγκυρες. Ότι κατηγορούνται απλώς για διαμεσολάβηση μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής, χωρίς να ζητείται να γίνει κάτι παράνομο. Γιατί επέμενε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να άρει την ασυλία τους; Πιστεύετε ότι είναι πραγματικό έγκλημα για έναν πολιτικό να είναι ενδιάμεσος μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής;», η κυρία Κοβέσι απάντησε:

«Νομίζω όλος αυτός ο θόρυβος είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το πραγματικό θέμα. Το πραγματικό θέμα δεν είναι η ανανέωση της θητείας του εισαγγελέα που χειρίζεται την υπόθεση. Ότι έτσι πιστεύει η Κοβέσι, έτσι δρα η Κοβέσι. Το κύριο θέμα εδώ είναι για το τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και ποιος είναι υπεύθυνος για τι;

Και επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τι είπα τον Οκτώβριο, εδώ στην Ελλάδα, όταν είπα ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις. Και αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Λοιπόν, πιστεύω ότι αυτή είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η προσοχή από τα πραγματικά ερωτήματα σε κάτι διαφορετικό.

Και εμπιστεύομαι πραγματικά ότι ο Έλληνας πολίτης θα δει πίσω από αυτόν τον καπνό που υπάρχει. Θα δει την αλήθεια.

Τώρα, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, είμαι εισαγγελέας. Είμαι εισαγγελέας για περισσότερα από 30 χρόνια. Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Για εμένα, για τους συναδέλφους μου, ως εισαγγελείς, βλέπουμε διαφθορά, κατάχρηση εξουσίας, απάτη, εμπορία επιρροής. Αυτά είναι εγκλήματα. Ορίζονται ως έγκλημα στο ελληνικό δίκαιο. Αυτά ορίζονται ως εγκλήματα σχεδόν σε όλα τα άλλα μέλη της ΕΕ. Εντάξει; Λοιπόν, κανείς στον κόσμο δεν θα με πείσει ότι αυτές οι κατηγορίες είναι μέρος της περιγραφής της δουλειάς των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα ή κάπου στην ΕΕ. Κανείς δεν θα με πείσει γι’ αυτό».

“Ποιος έχει συμφέρον να αλλάξει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία;”

Η Επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, ζήτησε από όλους να δουν ποιος επικρίνει την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και γιατί κάποιος να επιμένει να αλλάξει τους Έλληνες εισαγγελείς. «Έχουμε αυτό στην Ελλάδα σχετικά με την ανανέωση των Ευρωπαίων Εισαγγελέων μας. Αν κάποιος έχει διαφωνία, αν έχει διαφορετική ερμηνεία, υπάρχει μόνο ένας τρόπος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εδρεύει στο Λουξεμβούργο. Και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα μας πει ποιος έχει δίκιο σε αυτή τη διαφωνία. Για μένα, ο κανονισμός είναι πολύ σαφής. Θα εξηγήσω τη διαδικασία. Όταν ορίζεται ένας Ευρωπαίος Εισαγγελέας οι εθνικές αρχές κάνουν μια πρόταση. Με βάση αυτή την πρόταση, ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας πρότεινε στο Σώμα της Εισαγγελίας την ανάθεση. Διορίζει τον εισαγγελέα. Ακριβώς αυτό συνέβη και με όλους τους Έλληνες συναδέλφους μας. Μετά από πέντε χρόνια, σύμφωνα με τον κανονισμό, αυτός ο εισαγγελέας που έχει ήδη οριστεί και εργάζεται, αν αυτός ο εισαγγελέας κάνει εξαιρετική δουλειά και έκαναν σπουδαία δουλειά, το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγελίας ανανεώνει την εντολή. Ανανεώνουμε την εντολή δύο Ελλήνων εισαγγελέων μαζί με σχεδόν περισσότερους από 100 Ευρωπαίους εισαγγελείς σε άλλα 22 κράτη μέλη. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γιατί για εμάς, είναι πολύ σαφές. Αυτό δεν αμφισβητείται», είπε.

 

«Δεν είναι μια μάχη, δεν είναι διαφορετική ερμηνεία. Δεν πρόκειται για διαφορετικές απόψεις μεταξύ του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και κάποιου στην Ελλάδα. Όχι. Αν κάποιος πιστεύει ότι το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν πήρε τη σωστή απόφαση, πηγαίνετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο και αμφισβητήστε αυτήν την απόφαση. Αν όχι, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Και σε αυτό το πλαίσιο, είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτοί οι δύο συνάδελφοι που εργάζονταν για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έκαναν εξαιρετική δουλειά. Είναι εξαιρετικοί εισαγγελείς. Ποιος είναι ο λόγος να μην ανανεωθεί η θητεία τους; Γιατί; Ποιος έχει συμφέρον οι εισαγγελείς που εργάζονται στην υπόθεση Τεμπών στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠE να μην ανανεωθούν;»

Ερωτώμενη για την κριτική που δέχεται, αναφορικά με την τμηματική αποστολή των δικογραφιών, η Λάουρα Κοβέσι ξεκαθάρισε γιατί γίνεται αυτό.
«Ποιος επέκρινε την Εισαγγελία; Λοιπόν, πολιτικοί. Ναι. Πιθανόν υπάρχει ένας μύθος για μένα, και πρέπει να πω ότι είναι αληθινός. Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί. Δεν σχολιάζω. Αλλά σε αυτό το πλαίσιο, επειδή γνωρίζω ότι είναι ένα θέμα σημαντικό, κατηγορηματικά, κατηγορηματικά, Απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευγνώμων στις ενώσεις των Ελλήνων εισαγγελέων, στους συλλόγους των δικηγορικών συλλόγων, και σε όλους τους εκπροσώπους του τρίτου πυλώνα της εξουσίας σε ένα δημοκρατικό κράτος, που πήραν θέση. Λοιπόν. Αυτό. Οι ισχυρισμοί δεν είναι αληθινοί».

«Πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτήν την έρευνα πολύ γρήγορα, επειδή υπάρχει μεγάλη προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστούν τα γεγονότα. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι και έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες δουλεύουμε. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας. Τρεις άνθρωποι, που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία. Χθες είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον υπουργό Εσωτερικών. Και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να πάει πιο γρήγορα η διαδικασία. Καλωσορίζω αυτό και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι», είπε η κυρία Κοβέσι.

«Φέτος έχουν διπλασιαστεί οι καταγγελίες από την Ελλάδα»

Η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, είπε επίσης πως φαίνεται η εμπιστοσύνη στον θεσμό από το πως αντιδρούν οι πολίτες. «Όταν καθαρίζεις το σπίτι σου και βάζεις τη βρωμιά στο χαλί, αυτό δεν σημαίνει ότι το σπίτι σου είναι καθαρό. Λοιπόν όλοι μπορούν να συγκρίνουν τα στατιστικά μας, είναι δημόσια- δεν μπορώ να πω ότι, “Ω, η Ελλάδα είναι πολύ διεφθαρμένη επειδή έχουμε 100 περιπτώσεις ή 50 περιπτώσεις”. Δεν ξέρω. Δεν το μετράω αυτό. Για μένα, είναι σημαντικό απλώς να σας δώσω ένα παράδειγμα. Φέτος έχουμε διπλάσιο αριθμό νέων περιπτώσεων που καταγράφηκαν στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες έστειλαν καταγγελίες σε εμάς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Εμπιστεύονται αυτό που κάνουμε. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι οι συνάδελφοί μας εδώ στο γραφείο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας στην Αθήνα είναι πολύ καλοί. Και πρέπει να θαυμάσω το θάρρος τους να αλλάξει αυτό. Θέλουν να το αλλάξουν αυτό. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό», τόνισε.

«Άκουγα συνέχεια, “Έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα”. Δεν ξέρω πόσα αιτήματα άρσης ασυλιών υπήρχαν στην Ελλάδα. Ίσως ήταν εκατοντάδες. Δεν γνωρίζω πόροι βουλευτές ή πρώην υπουργοί ερευνήθηκαν πριν ξεκινήσει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Ελλάδα. Δεν ξέρω. Αλλά μπορώ να σας πω ότι αυτοί οι εισαγγελείς έχουν το θάρρος να το κάνουν. Και αυτό είναι το κύριο και σημαντικό. Δεν έχει να κάνει με το πόσο διεφθαρμένοι είναι η χώρα σε σύγκριση με τη Ρουμανία ή με τη Γερμανία ή με τη Γαλλία ή με άλλα κράτη μέλη. Το σημαντικό είναι, έχεις ένα πρόβλημα, κάνεις τη δουλειά σου. Είσαι εισαγγελέας. Βλέπετε ότι υπάρχει διαφθορά, κάντε τη δουλειά σας. Βλέπεις ότι έχεις προβλήματα στη νομοθεσία, άλλαξε τον νόμο, κάνε τη δουλειά σου. Διότι αν όλοι κάνουμε τη δουλειά μας, φυσικά, θα φύγουμε σε μια καθαρότερη χώρα όπου όλα θα πάνε καλύτερα και η διαφθορά δεν θα είναι πλέον τρόπος ζωής», συμπλήρωσε.

«Η κοκαϊνη δεν πέφτει από τον ουρανό – Πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία»

Ερωτώμενη από τον Παύλο Τσίμα για το ποια είναι τα κέντρα της διαφθοράς στην Ελλάδα, η Λάουρα Κοβέσι είπε: «Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, ας πούμε ότι υπάρχει μια χώρα που έχει ένα μεγάλο λιμάνι. Έχουμε ένα τεράστιο ζήτημα με τα ναρκωτικά και όλη την ώρα έλεγα, με βάση όσα γνωρίζω, η κοκαΐνη δεν πέφτει από τον ουρανό. Δεν είναι σαν χιόνι. Εισέρχεται στις χώρες μέσω λιμανιών, αεροδρομίων, φορτηγών. Οπότε αν δεν έχεις ένα καλό σύστημα για να ελέγξεις το τελωνείο και στο λιμάνι, φυσικά, έχεις αυτό το πρόβλημα. Σε άλλα τα κράτη μέλη, μπορεί να έχετε υψηλό επίπεδο διαφθοράς στο λιμάνι, σε άλλα κράτη μέλη, αν υπάρχει μεγάλη γεωργία, ίσως έχετε διαφθορά σε σχέση με τις επιδοτήσεις για τη γεωργία. Υπάρχουν λοιπόν αυτές οι ιδιαιτερότητες. Αλλά είναι η διαφθορά. Είναι παντού. Είναι το ίδιο», είπε.

«Η δεύτερη διαφορά που βλέπω είναι η νοοτροπία. Πέρασα πολλά πράγματα κατά τη διάρκεια της καριέρας μου. Η νοοτροπία και πιστέψτε με δεν υπάρχει τίποτα άλλο πιο δύσκολο από το να παλεύεις με νοοτροπίες. Μπορείτε να έχετε τους τέλειους εισαγγελείς. Μπορείτε να έχετε το τέλειο δικαστικό σύστημα. Μπορείς να έχεις τους τέλειους νόμους. Αλλά αν η νοοτροπία είναι λάθος, και αυτό σε ορισμένα κράτη μέλη μπορεί να αποτελεί πρόβλημα, σας είπα, είμαι κουρασμένη να ακούω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Αλήθεια; Δεν το νομίζω. Γνώρισα πολλούς Έλληνες. Λαμβάνω πολλά παράπονα, πολλές επιστολές από τον ελληνικό λαό. Έλαβα μάλιστα μια επιστολή από έναν πολύ ειλικρινή αγρότη αφού ξεκινήσαμε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Έστειλε μια φωτογραφία με τη φάρμα του και είπε, “Κυρία Κοβέσι, θα μπορούσα να έχω επιδοτήσεις γιατί ήξερα, ανθρώπους σε πολιτικό επίπεδο. Και κάποιοι άνθρωποι πήραν επιδοτήσεις και πήγαν σε πολυτελή ταξίδια. Αγόρασαν ένα πολυτελές αυτοκίνητο. Και κοιτάξτε, έχω αυτό το αγρόκτημα. Και έχω αυτό το μικρό παιδί. Και θέλω πραγματικά να κάνω κάτι”. Όταν λαμβάνεις τέτοιου είδους επιστολή δεν μπορείς να πιστέψεις ότι ο ελληνικός λαός αποδέχεται τη διαφθορά ως τρόπο ζωής. Δεν το πιστεύω αυτό. Αυτός δεν είναι ο τρόπος που γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική γωνία. Και θαυμάζω πραγματικά όλους τους ανθρώπους που έχουν το θάρρος να σταθούν και να είναι διαφορετικοί από αυτό».

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Φλωρίδης: Έκφραση ραγιαδισμού ότι θα έρθουν οι Ευρωπαίοι και θα μας κάνουν "ντα"