100.6 FM KnossosFM
00:00 | 11/05/2023
newsroom ekriti.gr
Κυριάκος Μητσοτάκης, Αλέξης Τσίπρας , Νίκος Ανδρουλάκης, Δημήτρης Κουτσούμπας, Κυριάκος Βελόπουλος και Γιάνης Βαρουφάκης για πρώτη φορά κάθισαν μαζί στο τραπέζι της ΕΡΤ και απάντησαν στις ερωτήσεις των έξι δημοσιογράφων, στο πρώτο και μοναδικό debate μέχρι τις εθνικές εκλογές της 21ης Μαΐου.
Οι έξι θεματικές ενότητες αφορούσαν:
1. Οικονομία, Ανάπτυξη, Απασχόληση,
2. Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα,
3. Κράτος, Θεσμοί, Διαφάνεια,
4. Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος,
5. Περιβάλλον και Ενέργεια και
6. Νέα Γενιά.
Οι απαντήσεις των πολιτικών αρχηγών, ανά θεματική ενότητα:
Οικονομία, Ανάπτυξη & Απασχόληση
Σε ερώτηση για την θεματική ενότητα «Οικονομία, Ανάπτυξη, Απασχόληση» ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε: ότι έχουμε τον χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη αλλά οι τμές των τροφίμων είναι ακόμα υψηλές και πολλά νοικοκυριά δοκιμάζονται.
«Πρώτον μεγαλύτερη διαφάνεια στις τιμές, αυτό υπηρετεί το καλάθι του νοικοκυριού και περισσότερος ανταγωνισμός για να μπορούν οι καταναλωτές να συγκρίνουν τιμές στα σούπερ μάρκετ. Έκτακτη στήριξη των νοικοκυριών που δοκιμάζονται το market pass είναι ένας δοκιμασμένος οργανισμός που στηρίζει τα νοικοκυριά με ένα ποσό της τάξεως του 10% και είναι μία σημαντική στήριξη» και συνέχισε:
«Αλλά το σημαντικότερο μόνιμες αυξήσεις στους μισθούς και στο διαθέσιμο εισόδημα, συνέχιση της πολιτικής μείωσης των φόρων και αύξηση των μισθών. Αυτή είναι η κεντρική μου δέσμευση για την δεύτερη τετραετία. Ο κατώτατος μισθός να πάει στα 950 ευρώ και ο μέσος μισθός στα 1.500 ευρώ αυτό μπορούμε να το πετύχουμε με περισσότερες επενδύσεις με αποκλιμάκωση της ανεργίας και καλύτερες θέσεις εργασίας».
Επέκταση και για το δεύτερο εξάμηνο του έτους του Market Pass, είπε καταλήγοντας.
Με μία αιχμή εναντίον του Πρωθυπουργού ξεκίνησε την πρώτη του απάντηση o Αλέξης Τσίπρας. Μέμφθηκε την απόφαση του Κυριάκου Μητσοτάκη για την κατάργηση της 13ης σύνταξης.
“Το πρόγραμμά μας είναι απόλυτα κοστολογημένο, ρεαλιστικό και κυρίως απαντάει στις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας. Η κοστολόγηση που έκανε η Νέα Δημοκρατία ήταν στην αρχή 25 δις, μετά 45, μετά 80, μετά 70, μέχρι να φτάσουμε στις εκλογές θα το πάει στα 180.“
“Εμείς από την πρώτη στιγμή δώσαμε αναλυτική κοστολόγηση στο πρόγραμμα, όμως μην ξεχνάτε ότι πέρα από το κόστος κάθε δαπάνης την οποία προ υπολογίζεις όπως για παράδειγμα την ανάγκη να αυξήσουμε τους μισθούς τους δημοσίους υπαλλήλους που έχουν να πάρουν αύξηση 14 χρόνια ή να δώσουμε τη 13η σύνταξη την οποία την είχαμε θεσπίθσει και την κατήργησε ο κύριος Μητσοτάκης. Πέρα ποιπόν από το κόστος των δαπανών υπάρχουν και έσοδα, από τη φορολόγηση των υπερκερδών. Διότι τούτη την ώρα που το μέσο ελληνικό νοικοκυριό δεν μπορεί να βγάλει την τρίτη εβδομάδα του μήνα και εξαντλείται εισόδημα, 15 εισηγμένες στο χρηματιστήριο μεγάλες επιχειρήσεις έχουν κέρδη ρεκό εικοσαετίας με πάνω από ένα δισεκατομμύριο καθεμία. Το πρόγραμμά μας θα έχει όφελος για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία για να πάρει ανάσα, όμως σε κάποιους θα κοστίσει, θα ωφελήσει όμως τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία”.
“Ήρθε η ώρα να πούμε κάποιες αλήθειες. Είναι ντροπή αυτοί οι οποίοι έχουν δώσει δεκάδες εκατομμύρια απευθείας Αναθέσεις σε κλειστούς διαγωνισμούς να μας λένε πού θα βρείτε να δώσετε αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους. Είναι ντροπή αυτοί οι οποίοι έχουν δώσει πάνω από 10 δισεκατομμύρια το τελευταίο ενάμιση χρόνο σε επιδοτήσεις για να κρατάνε ψηλά τις τιμές οι ενεργειακές εταιρίες να μας λένε που θα βρείτε τα λεφτά για να δώσετε πρωτοδιοριζόμενος στο προοριζόμενο γιατρό μισθό 2.000 ευρώ Αν δεν αποφασίσουμε να κάνουμε αυτές τις μεγάλες τομές σε τέσσερα χρόνια από τώρα δεν θα υπάρχει μεσαία τάξη”.
Ερωτηθείς από τον δημοσιογράφο Παναγιώτη Στάθη για το αν είναι διατεθειμένος να υποχωρήσει για το βέτο των δύο προσώπων των δύο πρώτων κομμάτων σε ότι αφορά την πρωθυπουργία, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ Νίκος Ανδρουλάκης, επισήμανε:
«Στόχος μας είναι να υπάρχει σταθερότητα αλλά με προοπτική όχι σταθερότητα με παρακμή και συνεχώς νέες δημοσιονομικές περιπέτειες, γι’ αυτό το πρόγραμμα μας είναι κοστολογημένο όμως το βέτο που βάζω δεν είναι προσωπικό. Μιλάμε για πρόσωπα που έχουν κριθεί και τα ίδια και οι πολιτικές τους (…) Πρέπει να πάμε σε μια νέα εποχή. Εγώ λοιπόν επειδή υπηρετώ αυτή την εποχή έχουμε ένα πρόγραμμα το οποίο δίνει βάση σε συγκεκριμένα κομμάτια της ελληνικής οικονομίας.
Στην οικονομία εμείς λέμε συγκεκριμένα πράγματα για τις συντάξεις, συντάξεις χηρείας, σύνταξη αναπηρίας, αποκατάσταση των αδικιών για τους χαμηλοσυνταξιούχους. Εμείς λέμε ότι πρέπει να καταργηθεί η προσωπική διαφορά από την 1η Ιανουαρίου 2024».
Ως προς το αν κινδυνεύει το ΠΑΣΟΚ να γίνει παράγοντας ακυβερνησίας και ουσιαστικά να συρρικνωθούν τα ποσοστά του, ανέφερε:
«Ο αγώνας μου είναι για να βελτιωθεί η ζωή του ελληνικού λαού. Έχουμε μπει στο κέντρο μιας θεσμικής παρακμής στους τελευταίους μήνες (…) Δεν μπορούν οι πλούσιοι να καπηλεύονται τους σκοπούς και τις θυσίες των πιο αδύναμων ελλήνων. Έχουμε ένα φορολογικό πρόγραμμα το οποίο δίνει βάση στην αντιμετώπιση των κοινωνικών ανισοτήτων, και δεν χαϊδεύει τους ισχυρούς».
Σε ερώτηση της Ράνιας Τζίμα στο debate της ΕΡΤ σχετικά με την Οικονομία, την Ανάπτυξη και την Απασχόληση, ο Κυριάκος Βελόπουλος δήλωσε: «Κάθε σοβαρή χώρα που θέλει πραγματικά να ανταπεξέλθει σε μία δυσκολία πρέπει να έχει Plan B, δεν μπορεί να μην έχεις Plan B και σας το λέω σαν επιχειρηματίας ο οποίος ασχολείται με το επιχειρείν αν δεν έχω Plan B στις επιχειρήσεις μου σημαίνει δεν έχω τη δυνατότητα να αντιμετωπίσω την καταιγίδα που μπορεί να έρθει.
Όλες οι χώρες στην Ε.Ε και η Γερμανία έχουν Plan B. Αλλά εγώ ακούω από όλους και δεν μου λένε που θα βρουν τα λεφτά. Εγώ περίμενα να μου πουν οι αρχηγοί των κομμάτων που μπορεί να εκφραστεί αυτό. Εμείς λέμε αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου».
Ο γραμματέας και Επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, κ. Γιάνης Βαρουφάκης σε ερώτηση για την θεματική ενότητα «Οικονομία, Ανάπτυξη, Απασχόληση», τόνισε:
«Υπάρχει κάποιος μεταξύ μας, εδώ, που θεωρεί ότι οι άνθρωποι πρέπει να εξυπηρετούν το νόμισμα και όχι το νόμισμα τους ανθρώπους; Εμείς θεωρούμε ότι ήταν λάθος η είσοδος στο ευρώ αλλά ταυτόχρονα να γνωρίζουμε το μεγάλο κόστος της εξόδου από αυτό».
Μεταξύ άλλων ξεκαθάρισε ότι «το σύστημα Δήμητρα δεν αφορά νόμισμα, αφορά σύστημα πληρωμών», ενώ συμπλήρωσε ότι ένιωσε «ένα ντεζαβού, σα να είμαι στο 2009, με μία οικονομία της οποίας τα θεμέλια είναι υπό κατάρρευση. (…) Η χώρα μας βρίσκεται σε ναρκοπέδιο της διεθνούς οικονομίας, χωρίς άμυνες σε αυτό που έρχεται».
Εξωτερική Πολιτική & Άμυνα
Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε ερώτηση της ενότητας για την Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα τόνισε:
“Μετά από πολλά χρόνια δυσκολιών είμασταν η πρώτη κυβέρνηση που προχώρησε στην αναβάθμιση των F-16 τα οποία σήμερα πετάνε και ενίσχυσε την άμυνα της χώρας. Ψηφίσαμε στη Βουλή τα περισσότερα προγράμματα που έφερε ο Κ. Μητσοτάκης, τις φρεγάτες μπελχάρα, ψηφίσαμε το 18 Ραφάλ. Δεν υπερψηφίσαμε και δεν θα το κάνουμε ποτέ, όταν εκτιμάμε ότι υπάρχουν θέματα υπερκοστολόγησης. Δεν θα υπερψηφίσουμε την αεροπορική βάση στην Καλαμάτα, δεν δίνουμε λευκή επιταγή, δεν δίνουμε λευκή επιταγή για προγράμματα τα οποία δεν έχουν την εισήγηση των Γενικών Επιτελείων Εθνικής Άμυνας και γι αυτό δεν θα υπερψηφίσουμε τα επιπλέον, αλλά γιατί ανακοινώθηκαν από την πολιτική ηγεσία και όχι από τη στρατιωτική ηγεσία.
Με ρωτάτε τώρα σε σχέση με το τι θα κάνουμε από εδώ και στο εξής, προφανώς θα τιμήσουμε τη σύμβαση που έχει υπογράψει η χώρα μας. Θα διεκδικήσουμε όμως, διότι είναι αδιανόητο να μην έχει πέσει ούτε ένα ευρώ στην ελληνική αμυντική βιομηχανία σε ένα πρόγραμμα σχεδόν 14, 15 δισεκατομμυρίων, θα διεκδικήσουμε τη δυνατότητα στη βάση αυτών των συμβάσεων να φέρουμε έργο στην ελληνική αμυντική βιομηχανία. Δεν μπορεί η Τουρκία να έχει το 60% των προγραμμάτων της στην εθνική της βιομηχανία και εμείς να μη βάζουμε ούτε μια βίδα στην ελληνική αμυντική βιομηχανία”.
Σε ερώτηση για το εάν θα αλλάξει κάτι στη δική του πολιτική, στη φύλαξη των συνόρων, απάντησε:
“Η φύλαξη των συνόρων είναι κάτι το οποίο είναι αυτονόητο. Και πρέπει να σας πω ότι όταν εμείς ήμασταν κυβέρνηση υπήρχε φράχτης. Δεν τον γκρεμίσαμε, ούτε θα πάμε αντίθετα με τις εισηγήσεις των ανθρώπων που γνωρίζουν και εισηγούνται στην πολιτική ηγεσία τι πρέπει να κάνει για να υπάρχει έλεγχος στα σύνορα. Όμως δεν θα κοροϊδέψουμε τους πολίτες. Το μεταναστευτικό προσφυγικό δεν θα λυθεί με τους φράχτες που υπάρχουν. Ας υπάρχουν, καλώς υπάρχουν, αλλά θα λυθεί με μια διεκδίκηση διαφορετική σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Με ένα νέο σύμφωνο μετανάστευσης και ασύλου που θα δίνει τη δυνατότητα η Ευρώπη να παίρνει το βάρους που αναλογεί στις χώρες πρώτης υποδοχής. Μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο όπως ο Τραμπ στο Μεξικό. Δεν λύνεται έτσι το προσφυγικό, μεταναστευτικό πρόβλημα”.
Σε ερώτηση του Γιώργου Παπαδάκη στο debate της ΕΡΤ σχετικά με την Εξωτερική Πολιτική και την Άμυνα, ο κ. Βελόπουλος δήλωσε: «Σε έναν εσένα πολυπολικό κόσμο δεν ορίζεις εσύ απλά τη μοίρα σου. Αποφασίζεις με ποιους θα πας. Δεν ζούμε το 1970 – 80 τότε υπήρχαν δύο block το δυτικό και το σοβιετικό. Το ” Ανήκομεν εις την Δύσιν” ήταν μία ρήση που στον πολιτισμένο χώρο , όριζε την δική μας εκεί παρουσία. Σήμερα λοιπόν πολυπολικός κόσμος Κίνα, Ινδία, Ρωσία. Ναι και Ρωσία, ορίζουν διαφορετικά το εθνικό συμφέρον. Δεν μπορείς να πηγαίνεις μονόπατα», είπε αρχικά.
«Και θα σας το αποδείξω», πρόσθεσε. «Χάσαμε το όνομα Μακεδονία με τη Δύση. Χάσαμε και τη βόρειο Ήπειρο ενώ οι διεθνείς συνθήκες μας έλεγαν άλλα. Χάσαμε την Κύπρο, κατοχή. Χάνουμε το Αιγαίο, μπορεί να χάσουμε και τη Θράκη.
Για εμάς στην “ελληνική λύση” το εθνικό συμφέρον ορίζει με ποιον θα είμαι, ακόμη και με τους Κινέζους και με τους Ρώσους, αν κερδίζω. Αν δεν κερδίζω, δεν είμαι με κανέναν. Και βέβαια η επίκληση του Διεθνούς δικαίου είναι το άλλοθι του αποτυχημένου, δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο ουδέποτε υπήρξε.
Δεν μπορείς να λες ότι είναι Ευρωπαϊκό πρόβλημα τα ελληνοτουρκικά, ξεχνώντας ότι τα δισεκατομμύρια που έχουν επενδύσει Ευρωπαίοι οι φίλοι μας εταίροι στην Τουρκία είναι τροχοπέδη σε αυτό. Μόνοι ήμασταν, μόνοι είμαστε και μόνοι θα είμαστε», είπε.
Ο γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, Γιάνης Βαρουφάκης, σε ερώτηση της ενότητας για την Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα απάντησε:
«Η προάσπιση του εθνικού χώρου είναι καθήκον όλων μας. Ταυτόχρονα έχει τεράστια σημασία, πρώτον να κρατήσουμε τα ερείσματα που πρέπει να έχουμε διεθνώς και δεύτερον να ξεκαθαρίσουμε στους συμμάχους μας, αυτό που κυρίως ο Σημίτης δεν είχε ξεκαθαρίσει το 1996 στα Ίμια, ότι δεν θα χρειαστούμε την άδειά τους για να χρησιμοποιήσουμε τα πανάκριβα οπλικά συστήματα τα οποία μας πούλησαν».
Ο κ. Βαρουφάκης, αναφέρθηκε ακόμη στην κατάργηση της υποχρεωτική στράτευσης.
Ο γραμματέας του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη υπογράμμισε το εξής: «Να ξεχάσουμε τις διμερείς διαπραγματεύσεις με την Άγκυρα και να δρομολογήσουμε την θέση του ΜέΡΑ25, που σημαίνει διεθνής περιφερειακή συνδιάσκεψη με ένα θέμα στην ατζέντα: την χάραξη των θαλάσσιων ζωνών».
Στην περίπτωση ενδεχόμενου επεισοδίου με Τούρκους κομάντος σε ελληνική βραχονησίδα, ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε ποιες θα ήταν οι κινήσεις του αν ήταν πρωθυπουργός: «Δύο πράγματα πρέπει να κάνεις: Πάρα πολλά τηλεφωνήματα σε όλες τις δυνάμεις ειδικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ταυτόχρονα να ακούσεις πολύ προσεκτικά αυτό που θα σου πει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, το Γενικό Επιτελείο Στρατού και Αεροπορίας για το τι μπορεί να γίνει εκείνη τη στιγμή, ώστε να αποσοβήσει τον συγκεκριμένο κίνδυνο πάνω σε εκείνη την βραχονησίδα».
Σε ερώτηση για την «Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα» στο debate των πολιτικών αρχηγών στην ΕΡΤ ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε ότι «Η στήριξη των Ενόπλων Δυνάμεων είναι υποχρέωση της κάθε κυβέρνησης».
«Καταφέραμε να κρατήσουμε τη χώρα ασφαλή, θωρακίσαμε τα σύνορά μας» είπε και συνέχισε.
«Έπρεπε να διαχειριστώ μία εξαιρετικά επιθετική Τουρκία. Ενισχύσαμε τις ένοπλες δυνάμεις μας και αυτό θα συνεχιστεί».
Για τις τουρκικές εκλογές είπε ότι «Θα σεβαστούμε απόλυτα την κρίση του τουρκικού λαού και είμαι διατεθειμένος να συνομιλήσω με όποιον επιλέξει ο τουρκικός λαός. Η Γαλάζια Πατρίδα, όμως, είναι βαθιά χαραγμένη στο DNA όλων του τουρκικών κομμάτων”.« Είμαι έτοιμος πάντα να συζητήσω αλλά δεν έχω αυταπάτες, η πολιτική της ισχυρής αποτροπής και μιας Ελλάδας με αυτοπεποίθηση πρέπει να συνεχιστεί σε κάθε περίπτωση» τόνισε.
Κράτος, Θεσμούς & Διαφάνεια
«Το παρακράτος δε χτύπησε μόνο εμένα αλλά και τους αρχηγούς των ενόπλων δυνάμεων και υπουργούς της σημερινής κυβέρνησης», υπογράμμισε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ Νίκος Ανδρουλάκης, ερωτηθείς από τη δημοσιογράφο Σία Κοσιώνη αν εμπιστεύεται την ελληνική δικαιοσύνη να ρίξει φως στην υπόθεση των υποκλοπών.
«Αυτή η υπόθεση έχει ταλανίσει το εγχώριο πολιτικό σύστημα αλλά όπως είδατε, και προχθές με το πόρισμα της PEGA – της εξεταστικής επιτροπής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, έχει ένα υψηλό ενδιαφέρον, γιατί για πρώτη φορά η Ελλάδα μπαίνει στο στόχαστρο σε θέματα που αφορούν τους θεσμούς της χώρας, την καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, την διάκριση των εξουσιών. Εγώ εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσύνη αλλά δυστυχώς δεν εμπιστεύομαι το πολιτικό σύστημα και δεν είμαι μόνο εγώ είναι εκατομμύρια έλληνες πολίτες που δεν εμπιστεύονται τους πολιτικούς.
Διότι είναι αδιανόητο να έχεις στο στενό σου περιβάλλον ανθρώπους οι οποίοι στήνουν ένα τέτοιο παρακράτος – και μέσω της εξεταστικής επιτροπής της Βουλής, όπου το κόμμα σου έχει πλειοψηφία να δημιουργείς μία ασπίδα σε ένα στενό συγγενή, δύο σημαντικούς επιχειρηματίες οι οποίοι εμπορεύονταν τα παράνομα λογισμικά. Το παρακράτος δε χτύπησε μόνο εμένα αλλά και τους αρχηγούς των ενόπλων δυνάμεων και υπουργούς της σημερινής κυβέρνησης. Βεβαίως αυτή η κρίση εμπιστοσύνης έχει να κάνει και με συμπεριφορές άλλων κομμάτων όπως είναι το ΣΥΡΙΖΑ, όπου ένας πολύ στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού έχει καταδικαστεί 13 – 0 από το διοικητικό δικαστήριο, και αντί να πάει στο σπίτι του, κοσμεί τα ψηφοδέλτια του κόμματος. Κι εμείς οι πολιτικοί με το παράδειγμά μας πρέπει να δείχνουμε ότι υπάρχει ένας δρόμος πραγματικής διάκρισης των εξουσιών».
Ως προς το αν συμφωνεί με περαιτέρω μέτρα ανεξαρτητοποίησης της δικαιοσύνης όπως λ.χ. στον διορισμό των ανωτάτων δικαστών από το υπουργικό συμβούλιο, επισήμανε:
«Στο πόρισμα των θεσμών για την Ελλάδα οι ευρωπαΐκή θεσμοί προτείνουν στην Ελλάδα να υπάρχει αυξημένη πλειοψηφία στην Βουλή στον ορισμό των ανωτάτων δικαστικών, ώστε να έχουμε πιο ισχυρούς δεσμούς και και πιο στιβαρή διάκριση των εξουσιών.
Σίγουρα χρειάζεται εκσυγχρονισμός και μεγάλες μικρές αλλαγές που να μας οδηγήσουν σε μια ευρωπαϊκή κανονικότητα. Για μένα είναι απαράδεκτο μετά από δέκα χρόνια οικονομικής περιπέτειας, η χώρα να μπαίνει στο στόχαστρο. Δε γίναμε Ουγγαρία όπως λέει το πόρισμα της PEGA, αλλά είμαστε στο δρόμο προς την Ουγγαρία, αν τώρα δεν κάνουμε βήματα προς την ευρωπαΐκή κανονικότητα».
Σε ερώτηση του Παναγιώτη Στάθη στο debate της ΕΡΤ σχετικά με το Κράτος, τους Θεσμούς και την Διαφάνεια, απάντησε ο κ. Βελόπουλος. «Πρώτον δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις, το έχω δηλώσει άπειρες φορές. Δεύτερον έχει δικαίωμα να ψηφίζει; Τι λέει το Σύνταγμα; Δεν μπορεί η πολιτική εξουσία να κόβει το δρόμο στον οποιονδήποτε θέλει να πάει στις εκλογές και την ώρα που ο ίδιος, ως κυβερνήτης τον άφηνε να κάνει διαγγέλματα μέσα από τη φυλακή. Μόνο ο ελληνικός λαός μπορεί να αποφασίσει ποιον βγάζει εκτός και εντός Βουλής», τόνισε αναφορικά με το κόμμα Κασιδιάρη.
Συνέχισε λέγοντας ότι: «Ούτε τα λογισμικά τα καινούργια που πήρανε ως Νέα Δημοκρατία και δεν μας αφήνουν να τα ελέγξουμε και δεν ξέρουμε πώς θα γίνει η καταμέτρηση των ψήφων. Πήρανε λογισμικό καινούργιο, θα γίνει γρήγορα η διαδικασία αλλά δεν μας αφήνουν να το δούμε το λογισμικό αυτό».
Σε ερώτηση για την θεματική ενότητα «Κράτος, Θεσμοί, Διαφάνεια», ο γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, Γιάνης Βαρουφάκης ανέφερε αρχικά ότι «το κράτος μας θυμίζει ελβετικό τυρί. Μετά τα μνημόνια του 2010 λείπουν κομμάτια του. Είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που τις εφορίες μας δεν τις ελέγχει κυβέρνηση».
Συνέχισε, εξαπολύοντας πυρά κατά της κυβέρνησης: «Έχουμε μία κυβέρνηση η οποία γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων της το Συμβούλιο της Επικρατείας όταν δεν της αρέσουν οι αποφάσεις του».
«Αρχική μας πρόταση είναι διαβουλευτικά συμβούλια που να αποτελούνται από πλειοψηφία κληρωτών ώστε να λογοδοτούν σε αυτά τα συμβούλια οι δημόσιες υπηρεσίες» εξήγησε ενώ πρόσθεσε ότι «το κόμμα μας από τότε αλλά και τώρα προτείνει την δημιουργία ενός σοβαρού σώματος για διώξεις πολιτικού και μεγαλοεπιχειρηματικού συστήματος (…) Ένα σύστημα δηλαδή κατά της διαπλοκής».
«Αναφορικά με τα δικά μου λάθη» είπε ο κ. Βαρουφάκης, «θέλω να παρακαλέσω τον κύριο πρωθυπουργό να μας πει επιτέλους γιατί δείλιασε, γιατί δεν έκανε εκείνη την εξεταστική επιτροπή για το 2015».
Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε ερώτηση της ενότητας για το Κράτος, τους Θεσμούς και τη Διαφάνεια, απάντησε:
“Αισθάνομαι λίγο αμήχανα: Κάθομαι ανάμεσα στους δύο πρωταγωνιστές του μεγαλύτερου σκανδάλου της μεταπολίτευσης. Τον κ. Μητσοτάκη που παρακολουθούσε τον κ. Ανδρουλάκη και άκουσα τον πρωθυπουργό σήμερα και λέει ότι “οι εξηγήσεις που έδωσα δεν ήταν επαρκείς” Ας δώσει σήμερα κάποιες εξηγήσεις…
Υπήρξε εθνικός λόγος για τον οποίον παρακολουθείτο ο κ. Ανδρουλάκης. Ποιος ήταν αυτός; Πώς εγώ θα συνεργαστώ μαζί του αύριο αν είναι πράγματι κατάσκοπος, εθνικά επικίνδυνος και για ποιο λόγο παρακολουθείτο ο αρχηγός του στρατεύματος; Αδιανόητα πράγματα, τη στιγμή που το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο λέει ότι ενορχηστρωτής ήταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην ενότητα του debate «Κράτος, Θεσμούς και τη Διαφάνεια» και σε ερώτηση της δημοσιογράφου Ράνιας Τζίμα για το αν σκέφτηκε ποτέ να παραιτηθεί για τις υποκλοπές ανέφερε τα εξής: «Όχι, δεν σκέφτηκα να παραιτηθώ αλλά ανέλαβα με θάρρος τις ευθύνες μου και δύο πολύ συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Να υπάρξει άμεση διαλεύκανση. Χάρηκα που άκουσα τον κ. Ανδρουλάκη να λέει ότι εμπιστεύεται την ελληνική Δικαιοσύνη. Και ανέλαβα να διορθώσουμε αστοχίες ρυθμιστικού χαρακτήρα. Επαναφέραμε τις δύο δικαστικές αποφάσεις για να επιτραπεί παρακολούθηση και βάλαμε τον πρόεδρο της Βουλής για να μην επαναληφθεί μία παρακολούθηση που εξαρχής είπα ότι δεν έπρεπε να γίνει. Θέλω να ελπίζω η ΕΥΠ θα μπορεί σταθερά να παρέχει στον εκάστοτε πρωθυπουργό τις πληροφορίες που χρειάζεται».
Είπε ακόμα ότι «ο κ. Ανδρουλάκης δεν αποτελεί κανέναν απολύτως κίνδυνο για ασφάλεια της χώρας και δεν έπρεπε να είναι υπό καθεστώς παρακολούθησης».
Για να καταλήξει: «Αυτή η υπόθεση είναι μια σκιά για την κυβέρνηση μας, δεν έχω αμφιβολία και δεν έπρεπε να γίνει, αλλά το κράτος δικαίου της χώρας αξιολογείται συνολικά.Σύμφωνα με τον Economist η δημοκρατία μας έχει κάνει πρόοδο παρά το σκάνδαλο των υποκλοπών. Ακόμα και στην υπόθεση της Μυκόνου αποδείξαμε ότι δεν δεχόμαστε άβατα παραβατικότητας».
Υγεία, Παιδεία & Κοινωνικό Κράτος
Σε ερώτηση του Αντώνης Σρόιτερ στο debate της ΕΡΤ σχετικά με την Υγεία, την Παιδεία και το Κοινωνικό Κράτος, ο κ. Βελόπουλος είπε:
«Εγώ είμαι Χριστιανός ορθόδοξος, θα μου επιτρέψετε να έχω τις απόψεις μου, που ταυτίζονται με τον Χριστιανισμό. Η άποψή μου είναι, πρώτον για την υποχρεωτικότητα στο εμβόλιο, δεν μπορώ να τη δεχτώ για ένα λόγο, είναι δικό μου το σώμα, το κάνω ότι θέλω, είναι δικό μου, είναι του ανθρώπου. Άρα λοιπόν, η υποχρεωτικότητα είναι ότι χειρότερο για τη δημοκρατία.
Από την άλλη όποιος ήθελε το έκανε. Γιατί έπρεπε να επιβάλω πρόστιμα στους συνταξιούχους και ακόμη και τώρα να έρχονται τα 100 και 200 ευρώ στους συνταξιούχους όταν η σύνταξη είναι 200 και 300 ευρώ. Δεν είναι δίκαιο αυτό».
Σχετικά με τις αμβλώσεις είπε: «Πρέπει να σας πω, εγώ εμπιστεύομαι την Ελληνίδα μάνα, η Ελληνίδα μάνα έχει το δικαίωμα να κάνει αυτό που νομίζει ότι είναι καλύτερο για αυτή. Μπορώ εγώ ως ορθόδοξος να διαφωνώ με τις αμβλώσεις, αλλά κάποιες φορές και λόγω του δημογραφικού πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί με το θέμα αυτό, γιατί η Ελλάδα πεθαίνει δημογραφικά. Πρέπει να στηρίξουμε οικονομικά οποιαδήποτε μάνα έχει μία κύηση που δεν τις αρέσει. Πλην κάποιων εξαιρέσεων, βιασμών».
Σε ερώτηση στη θεματική ενότητα του debate «Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος» ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε στον Γιώργο Παπαδάκη ότι «Το νέο εθνικό σύστημα υγείας που οραματίζομαι είναι προτεραιότητά μου». «Η πανδημία ανέδειξε και τα πλεονεκτήματα και τις αδυναμίες του. Έμεινε όρθιο στην πανδημία, αλλά δοκιμάστηκε. Εκπονήσαμε πρόγραμμα συνολικό. Χρειαζόμαστε 10.000 προσλήψεις νοσηλευτών πρωτίστως αλλά και γιατρών και για να αντιμετωπίσουμε μεγάλες καθυστερήσεις. Τα ράντζα δεν είναι αποδεκτά για μένα. Έχουμε ένα σχέδιο να αναμορφώσουμε τα τμήματα επειγόντων περιστατικών, να ανακατασκευάσουμερ πλήρως τα κέντρα υγείας και ένα πρόγραμμα προληπτικών εξετάσεων και έμφαση στον προσωπικό γιατρό».
Σε επόμενη ερώτηση για τους Έλληνες που ζουν κοντά ή κάτω από τα όρια της φτώχειας ανέφερε: «Υπήρξε βελτίωση σε σχέση με τον περασμένο χρόνο όπως αναφέρουν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Η μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων είναι πρώτη μου προτεραιότητα για την επόμενη τετραετία, μπορεί να γίνει με μεγαλύτερους μισθούς, μεγαλύτερη ανάπτυξη και μείωση της ανεργίας».
«Η κατάργηση της ελάχιστης βάσης εισαγωγής από μόνη της δεν λύνει τα προβλήματα» τόνισε ο Δημήτρης Κουτσούμπας απαντώντας σε ερώτηση της Σίας Κοσιώνη. Πρόσθεσε, μεταξύ άλλων, ότι το ΚΚΕ προτείνει δέσμη μέτρων για την αναβάθμιση της παιδείας των παιδιών μας και βεβαίως μέσα σε αυτά είναι και η κατάργηση της ελάχιστης βάσης εισαγωγής την οποία η ΝΔ την προώθησε διότι θεωρεί ότι δεν μπορούν να μπαίνουν με 8000 μόρια για παράδειγμα, με τέτοιο χαμηλό επίπεδο στα ΑΕΙ οι νέοι μας, αλλά μπορούν όμως οι ίδιοι με τα 8000 μόρια να πληρώνουν 8000 ευρώ για να πηγαίνουν σε ιδιωτικά κολλέγια τα οποία έχουν εξισωθεί με πανεπιστημιακά πτυχία. Και βεβαίως ο κ. Τσίπρας το λέει αυτό, ανέξοδες υποσχέσεις, προεκλογικές, για αυτό είπα ο λαός μας και η νεολαία να κρατήσει μικρό καλάθι, την ίδια ώρα που λέει ότι θα το κάνει αυτό ως πρώτο άρθρο, ως πρώτο νόμο, την ίδια στιγμή βάζει έναν μεγάλο κόφτη που είναι η επιλογή μόνο δέκα τμημάτων στο μηχανογραφικό, που σημαίνει το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο, δηλαδή να κόβονται πάρα πολλά παιδιά και να μένουν εκτός από αυτή τη διαδικασία. Αυτή είναι η ουσία».
Σε ερώτηση για το αν θα έβλεπε θετικά τις εξαγγελίες του κ. Μητσοτάκη για την υγεία είπε μεταξύ άλλων ότι καμιά κυβέρνηση αντιλαϊκή δεν πρόκειται να στηρίξει ή να ανεχθεί το ΚΚΕ. «Το επαναλαμβάνουμε δεν υπάρχουν ένα, δυο ή τρία ζητηματάκια. Δεν είναι μόνο η ελάχιστη βάση εισαγωγής, δεν είναι μόνο να πάρει να κάνει κάποιες προσλήψεις σε ένα νοσοκομείο Η συνολική πολιτική και της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ τόσο στην υγεία όσο και στην παιδεία είναι σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση με αυτό που προτείνει το ΚΚΕ και που απαιτεί το εκπαιδευτικό κίνημα, η νεολαία, οι φοιτητές, οι μαθητές».
Ο Γιάνης Βαρουφάκης, γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, σε ερώτηση της ενότητας «Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος» του debate των πολιτικών αρχηγών στην ΕΡΤ, υπογράμμισε ότι «η όλη συζήτηση για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αποκρουστική και μιλάω σαν καθηγητής πανεπιστημίου, θα ξεχάσω ότι είμαι αρχηγός πολιτικού κόμματος».
«Όλη η ιστορία αυτή δεν γίνεται για να έρθει το Χάρβαρντ στην Ελλάδα, γίνεται για να βαπτιστεί ένα κολλέγιο της συμφοράς, το οποίο ουσιαστικά εκμεταλλεύεται την υποχρηματοδότηση του δημόσιου πανεπιστημίου», συμπλήρωσε ο κ. Βαρουφάκης.
«Η ουσία είναι η ενίσχυση του δημόσιου πανεπιστημίου. Είναι ο μόνος τρόπος για να διαφυλάξουμε μία πανεπιστημιακή εκπαίδευση από τα αρπακτικά», είπε ακόμη ο γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη.
Σχετικά με τις συνεργασίες των κομμάτων για σχηματισμό κυβέρνησης, ο κ. Βαρουφάκης τόνισε: «Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να προτείνουμε σε οποιονδήποτε αυτοαποκαλείται προοδευτικός, να μιλήσουμε για τις δυνατότητες εξερεύνησης συγκλίσεων – όχι για να συμφωνήσουμε – αλλά για να δούμε τι μπορεί να γίνει. (…) Αυτό το παράθυρο, όμως έχει κλείσει από τα υπόλοιπα κόμματα, δυστυχώς», πρόσθεσε.
Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε ερώτηση της ενότητας για την Υγεία, την Παιδεία και το Κοινωνικό Κράτος, απάντησε:
“Θα κάνω μια παρατήρηση σε ότι είπε ο κύριος Κουτσούμπας. Η ελάχιστη βάση εισαγωγής θα καταργηθεί με μία προοδευτική κυβέρνηση. Οι 10 σχολές που είπε ότι υπάρχουν στο μηχανογραφικό είναι για τις πράσινες σχολές, για την ελεύθερη πρόσβαση. Ήταν νόμος δικός μας. Τώρα θα εφαρμόσουμε αυτό το οποίο ίσχυε τόσα χρόνια στη χώρα και ήρθε ο κύριος Μητσοτάκης και το κατήργησε για να βάλει φραγμό στις λαϊκές οικογένειες. Ξανασκεφτείτε το λοιπόν ποιον θα στηρίξετε κ. Κουτσούμπα”.
“Ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσε μία πάρα πολύ σκληρή μάχη με τους δανειστές, είναι πρόσφατη ιστορία, μην κάνουμε ότι ξεχνάμε. Έκανε ότι μπορούσε για να τιμήσει την λαϊκή εντολή που πήρε και έφερε μία συμφωνία πετυχαίνοντας το καλύτερο δυνατό, διότι παρέλαβε άδεια ταμεία, τη χώρα χρεοκοπημένη από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και αυτή τη συμφωνία τη φέραμε στην κρίση του ελληνικού λαού, κάναμε εκλογές το Σεπτέμβριο του 2019. Και καταφέραμε να βγάλουμε τη χώρα από το μνημόνια, εκεί που τρεις κυβερνήσεις απέτυχαν. Να ρυθμίσουμε το χρέος, να έχουμε 37 δισεκατομμύρια στα δημόσια ταμεία, να φέρουμε τη 13η σύνταξη. Κάθε Δεκέμβρη να δίνουμε από τα πλεονάσματα ότι περίσσευε, από το πλεόνασμα που είχαμε και όχι από τα δανεικά, στους αδύναμους και συνταξιούχους και ο κ. Μητσοτάκης, εκεί που φέραμε εμείς τη 13η σύνταξη, την κατήργησε και έλεγε ότι ήταν ψίχουλα, αλλά την κατήργησε και σήμερα δεν δίνει ούτε τα αναδρομικά που αποφάσισε το ΣτΕ. Πιστεύω λοιπόν ότι έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό και να στηρίξουμε τους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας”.
Σε συμπληρωματική ερώτηση για τους συνταξιούχους απάντησε:
“Νομίζω ότι σε όλη τη διάρκεια της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, παρά το γεγονός ότι ήμασταν υποχρεωμένοι να τηρήσουμε και να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα το οποίο δεν ήταν το δικό μας πρόγραμμα, είχαμε τους μνημονιακούς καταναγκασμούς, είχαμε απέναντί μας τον Σόιμπλε εκείνη την εποχή και κάποιοι λέγανε “Βάστα Σόιμπλε”. Εντούτοις πιστεύω ότι υπήρξε η μέγιστη δυνατή κοινωνική συναίνεση και κατανόηση στην προσπάθειά μας να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια. Δεν νομίζω ότι ισχύει το ίδιο σήμερα και θέλω ειδικά επειδή μιλάτε για τους συνταξιούχους, να επαναλάβω: επτά δισεκατομμύρια ευρώ λιγότερα στους συνταξιούχους αυτή την τετραετία. 4,5 δισ. από τη 13η σύνταξη που κατήργησε ο κ. Μητσοτάκης και 2,5 δισεκατομμύρια τα αναδρομικά. Ε! αυτά θα δοθούν πίσω”.
«Αυτό που είπε σήμερα (ο κ. Μητσοτάκης) ότι δεν αποτελώ κίνδυνο για τη δημοκρατία το έχει καταλάβει κάθε μέσος πολίτης. Κίνδυνο αποτελούσα για τη Νέα Δημοκρατία, γι’ αυτό παρακολουθήθηκα κατά την περίοδο των εσωκομματικών εκλογών. Και βέβαια αυτό που είπε δε φτάνει. Ο στόχος μου είναι να πάνε στη φυλακή, να αναλάβουν τις ποινικές τους ευθύνες αυτοί που έπαιζαν το παρακράτος εις βάρος πολλών πολιτών στην Ελλάδα και εξέθεσαν διεθνώς στην χώρα μας», τόνισε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ Νίκος Ανδρουλάκης.
Ενώ πρόσθεσε: «Έχω αγωνιστεί για τεχνικά θέματα, με το εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, για τη χώρα μου, για την πολιτική προστασία, έχω σταθερή στάση για τους θεσμούς στη χώρα μας».
Περιβάλλον και Ενέργεια
Ο Γιάνης Βαρουφάκης, γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, σε ερώτηση της ενότητας «Περιβάλλον και Ενέργεια» του debate των πολιτικών αρχηγών στην ΕΡΤ, απάντησε ότι «οι εξορύξεις θέλουν τουλάχιστον 15 χρόνια μέχρι να αρχίσουν να παράγουν, αν παράγουν και όταν παράξουν δεν θα υπάρχει τιμή για πετρέλαια και φυσικά αέρια. Γιατί μέχρι τότε, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας θα είναι πολύ πιο φτηνές, άρα οι εξορύξεις δεν είναι λύση. Το μόνο πράγμα που προσφέρουν είναι γεωπολιτικές εντάσεις στην ευρύτερη περιοχή της ανατολικής Μεσογείου και καταστροφή του περιβάλλοντος».
Τόνισε ότι «το μέλλον είναι οι πλωτές ανεμογεννήτριες μικρού μεγέθους οι οποίες, δεδομένης της έντασης του αέρα από τη Θράκη μέχρι τις Κυκλάδες, είναι σίγουρο ότι θα μπορούν να παράξουν αρκετή ηλεκτρική ενέργεια για να έχουμε πράσινο υδρογόνο».
Ο κ. Βαρουφάκης δήλωσε μεταξύ άλλων ότι «το θέμα με την χώρα μας είναι να μη χάσει την πράσινη βιομηχανική επανάσταση. Είναι μία τεράστια αποτυχία της κυβέρνησης ότι τα χρήματα αυτά από το Ταμείο Ανάκαμψης δεν έχουν επενδυθεί όλα σε ένα πράσινο αναπτυξιακό σχέδιο όπως αυτό που προτείνει το ΜέΡΑ25».
«Έχει πολύ μεγάλη σημασία, ως πολιτικοί, να μη φοβόμαστε το πολιτικό κόστος. Το θέμα των εξορύξεων, που παρουσιάζεται σαν σωτηρία της χώρας, έχει ένα πολιτικό κόστος κι εμείς είμαστε διατεθειμένοι να το πάρουμε. Το παίρνουμε και προχωράμε» είπε καταλήγοντας ο γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη.
Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε ερώτηση της ενότητας για το Περιβάλλον και την Ενέργεια τόνισε:
Είπε κάτι ο κ. Ανδρουλάκης, είπε να μη διορίζουμε κομματικά παιδιά διευθυντές νοσοκομείο και εγώ θέλω να πω ότι συμφωνώ με αυτή την πρόταση και γίνεται αυτή η πρόταση επίκαιρη μετά το δυστύχημα των Τεμπών όπου ένα κομματικό ρουσφέτι, μία παράνομη μετάταξη ενός ανθρώπου ο οποίος δεν είχε ειδίκευση, οδήγησε στο θάνατο 57 ανθρώπους.
Σε ερώτηση της ενότητας για το Περιβάλλον και την Ενέργεια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης σε ερώτηση του Παναγιώτη Στάθη είπε: «Eίμαι υπερήφανος παρότι πρωθυπουργός μιας φιλελεύθερης χώρας όταν χρειάστηκε να κάνουμε σημαντική κρατική παρέμβαση την κάναμε και κρατήσουμε όρθια την κοινωνία, σώσαμε θέσεις εργασίας, προστατέψαμε τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά από υπερβολικές αυξήσεις. Από δω και στο εξής τα πράγματα αλλάζουν, η χώρα είναι υποχρεωμένη να παράγει πρωτογενή πλεονάσματα, αυτό το γνωρίζουν όλοι και ο κύριος Τσίπρας. Άρα η ακριβής κοστολόγηση των προγραμμάτων έχει τεράστια σημασία για την επόμενη μέρα και την επενδυτική βαθμίδα. Μόνο τα δύο εμβληματικά μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ, δηλ. μείωση του ΦΠΑ και μείωση του φόρου κατανάλωσης μόνο αυτά στοιχίζουν κοντά στα 4 δισ. ετησίως. Να μας πει ο κύριος Τσίπρας από πού θα βρει τα χρήματα εφόσον σκοπεύει να τα εφαρμόσει». Για τον σιδηρόδρομο και το δυστύχημα στα Τέμπη είπε ότι «έγιναν βήματα και στον τομέα αυτό αλλά υπήρξαν αστοχίες και καθυστερήσεις που πληρώσαμε πολύ ακριβά. θέλω να τονίσω τη μεγάλη έμφαση που δίνουμε στα μέσα σταθερής τροχιάς το πιο κοινωνικό μέσο και φιλικό στο περιβάλλον».
Σε ερώτηση της Σίας Κοσιώνη στο debate της ΕΡΤ σχετικά με το Περιβάλλον και την Ενέργεια, ο κ. Βελόπουλος είπε:
«Εγώ θα ανέμενα να με ρωτήσετε γιατί δεν κάνουμε εξόρυξη στη χώρα μας, για να έχουμε δικό μας φυσικό αέριο και πετρέλαιο, ώστε να μην χρειαζόμαστε ούτε τη Ρωσία, ούτε την Αμερική, ούτε τη Σαουδική Αραβία. Αλλά, θα ρωτήσετε τον ελληνικό λαό, αν του αξίζει να πληρώνει πανάκριβα τα τρόφιμα του, να πληρώνει πανάκριβα το φυσικό αέριο για τη βενζίνη του, ενώ θα μπορούσε να έχει κάλλιστα τη δυνατότητα αυτή.
Από την άλλη, πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν πολλοί εφοπλιστές και γνωστοί που κάνουν λαθρεμπόριο πετρελαίου, το φέρουν στο Λακωνικό κόλπο και το κάνουν μεταγγίσεις. Γνωστή ιστορία. Άρα λοιπόν, γιατί να κερδίζουν οι εφοπλιστές και να μην κερδίζει ο λαός. Εγώ δεν το καταλαβαίνω. Να κερδίζω δηλαδή από το λαθρεμπόριο με τη Ρωσία πετρέλαιο ή άνθρακα και να μην κερδίζει ο ελληνικός λαός. Αν έχετε μια καλύτερη απάντηση να μου το πείτε και σε μένα.
Πάντως εγώ επιμένω στην εξόρυξη φυσικού αερίου και πετρελαίου. Σύμφωνα με την ειδική έκθεση της Επιτροπής Υδρογονανθράκων, την οποία εγώ έχω μπροστά μου. Είναι μελέτη. Την έχουν όλοι. Η αξία των κοιτασμάτων στην Ελλάδα είναι περίπου 250 δισεκατομμύρια ευρώ για τη χώρα μας. Αυτή είναι η μελέτη τους, καταγεγραμμένη. Είναι ειδικότεροι όλων.
Τι θα κάναμε εμείς και τι θα κάνουμε εμείς όταν γίνουμε κυβέρνηση. Θα κάνουμε ότι η Νορβηγία, θα εξορύξουμε το φυσικό αέριο, το πετρέλαιο, θα το συνδέσουμε με τις συντάξεις και με τους μισθούς και από εκεί θα καρπωθεί ο Έλληνας την υπεραξία. Ξέρετε ότι στη Νορβηγία παίρνουν 3.000 ευρώ σύνταξη λόγω της συνδέσεως αυτής. Θα το εφαρμόσουμε για τους Έλληνες για να μπορούν οι Έλληνες να παίρνουν αξιόλογες και αξιόπιστες συντάξεις.
Όσο για τον λόγο που δεν έχει στηρίξει ούτε ένα νομοσχέδιο για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, εφόσον θεωρεί ότι η χώρα πρέπει να είναι ανεξάρτητη, δήλωσε πως: «Η πράσινη ενέργεια δεν έχει ανεξαρτητοποιηθεί, δεν αποθηκεύεται, είναι το μεγαλύτερο μειονέκτημα της πράσινης ενέργειας. Δεν υπάρχει μέθοδος. Και διαβάζω στον κύριο Γιάννη Μπασιά (Πρόεδρο της Διαχειριστικής Εταιρείας Υδρογονανθράκων), ψάξτε να δείτε ποιος είναι και λέει “η πράσινη μετάβαση παγκόσμια είναι μια βίαιη οικονομική μετάβαση σε ένα μοντέλο που χρειάζεται τρισεκατομμύρια, που θα φορτωθούν στις πλάτες των λαών και όχι των μεγάλων κολοσσών που εμφανίζονται ως παίκτες”.
Άρα λοιπόν, εγώ θέλω να υπηρετήσω τον ελληνικό λαό. Η Ελλάδα θα γίνει πετρελαιοπαραγωγός χώρα με την “ελληνική λύση”. Εμείς θα παράγουμε το πετρέλαιο και εμείς θα το κάνουμε εξαγωγή. Δεν λέμε όχι στη γεωθερμία, ούτε στα υδροηλεκτρικά άλλο η ανεμογεννήτρια που είναι τοξική και άλλο αυτό».
«Το βασικό πρόβλημα με το ζήτημα της ενέργειας και κατ’ επέκταση της προστασίας του περιβάλλοντος, και της ανοικοδόμησης εργατικών κυρίως κατοικιών και όχι των πλουσίων, των λεφτάδων, που δεν ξέρουν τι έχουν, μιας και μιλάμε για Κυκλάδες, γιατί δεν πάνε συνήθως οι εργάτες, οι αγρότες της πατρίδας μας, οι αυτοαπασχολούμενοι επαγγελματίες να οικοδομήσουν εκεί και ανεξέλεγκτα να φτιάξουν τις βιλάρες τους, άρα λοιπόν πρέπει να μπει ένα φρένο» τόνισε ο Δημήτρης Κουτσούμπας απαντώντας σε ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα σχετικά με την οικοδομική δραστηριότητα στις Κυκλάδες. Πρόσθεσε ότι το φρένο μπορεί να το κάνει μια διαφορετική διακυβέρνηση, μια άλλη εξουσία, μια πραγματική λαϊκή εξουσία.
Νέα Γενιά
Ο Γιάνης Βαρουφάκης, γραμματέας και επικεφαλής του ΜέΡΑ25 – Συμμαχία για τη Ρήξη, σε ερώτηση της ενότητας «Νέα Γενιά» του debate των πολιτικών αρχηγών στην ΕΡΤ, τόνισε ότι έδωσε τον καλύτερό του εαυτό από τότε που γύρισε στην Ελλάδα και στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. «Γύρισα για να προσφέρω εκπαιδευτικές υπηρεσίες στα παιδιά μας και ταυτόχρονα να δημιουργήσω, στο βαθμό που μπορούσα ως καθηγητής, συνθήκες ασφάλειας. Γνωρίζω πάρα πολύ καλά τι σημαίνει η ανασφάλεια μέσα στο πανεπιστήμιο. Έχω κλειδωθεί με φοιτητές μου σε αμφιθέατρο με διάφορους εξωσχολικούς να μας απειλούν για να σταματήσουμε το μάθημα», δήλωσε ο κ. Βαρουφάκης, περιγράφοντας ένα περιστατικό που έχει βιώσει.
Σημείωσε ακόμη ότι «ασφάλεια δε σημαίνει πανεπιστημιακές αστυνομίες, τύπου Κεραμέως. Σημαίνει διαφύλαξη του ασύλου της διακίνησης των ιδεών, που παρέχεται από το ίδιο το πανεπιστήμιο, από την ίδια την πανεπιστημιακή κοινότητα. (…) Το να βάζεις την αστυνομία μέσα στο πανεπιστήμιο για να προσφέρεις ασφάλεια είναι ένα ψέμα που είτε σημαίνει ότι δεν έχουν καταλάβει πώς λειτουργούν τα πανεπιστήμια όπως η Οξφόρδη ή έχουν καταλάβει και ψεύδονται, διότι παίζουν ένα παιχνίδι, ένα θεατρικό έργο μπροστά σε ένα ακροδεξιό ακροατήριο, που ενδιαφέρεται μόνο για την αστυνομοκρατία τους».
«Είμαι πάντοτε σταθερά αρωγός οποιουδήποτε έχει οποτεδήποτε απειληθεί για την έκφραση των ιδεών του», τόνισε ο κ Βαρουφάκης ενώ αναφορικά με το κατά πόσο η διακίνηση των ιδεών στο πανεπιστήμιο τον ικανοποιεί, απάντησε κατηγορηματικά «όχι».
Καταλήγοντας, δήλωσε ότι το «το κλίμα εμφυλίου πολέμου που καλλιεργεί η Μητσοτάκης ΑΕ στα πανεπιστήμια, υπονομεύει ακόμα περισσότερο τη διακίνηση των ιδεών. Οι φοιτητές μας ξέρουν πολύ καλύτερα πώς να προασπίσουν αυτήν την κοινότητα».
Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε ερώτηση της ενότητας για τη Νέα Γενιά, σημείωσε:
Τόσα χρόνια στον τρόπο μας είχαμε πανελλαδικές εξετάσεις χωρίς ελάχιστη βάση εισαγωγή. Τόσοι υπουργοί περάσανε και της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ. Ήρθε ο κύριος Μητσοτάκης και μπήκε ελάχιστη βάση εισαγωγής. Γιατί; Όταν έχεις ένα κλειστό αριθμό, ένα συγκεκριμένο αριθμό παιδιών που θα εισαχθούν στα πανεπιστήμια, και έχεις αυτή τη διαδικασία των πανελλαδικών εξετάσεων, αν θα γράψεις 8 ή12 εξαρτάται από το βαθμό δυσκολίας των θεμάτων. Ήρθαν λοιπόν η κα Κεραμέως και ο κ. Μητσοτάκης και άλλαξαν τη βάση εισαγωγής για δύο λόγους: Ο πρώτος λόγος είναι για να μειώσει τεχνηέντως τον αριθμό των εισακτέων και άρα να μειωθούν οι απαιτούμενες δαπάνες για την τριτοβάθμια εκπαίδευση τα δημόσια πανεπιστήμια και ο δεύτερος για να αυγατίσει η πελατεία των ιδιωτικών κολεγίων.
Σε ερώτηση του δημοσιογράφου Αντώνη Σρόιτερ για τη «Νέα Γενιά», ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε:
«Οι νέοι έχουν κάθε δίκιο να είναι επιφυλακτικοί απέναντι στην εξουσία και σίγουρα θα αξιολογήσουν αυτή την κυβέρνηση αυστηρά». Όπου έκρινα ότι έπρεπε να ζητήσω συγγνώμη το έκανα, το λάθος γίνεται σφάλμα μόνο όταν επαναλαμβάνεται».
«Ο βαθμός που θα μπει στην κυβέρνηση θα μπει από όλους τους πολίτες και θα είναι το εκλογικό ποσοστό που θα πάρει η ΝΔ στην κάλπη της 21ης Μαΐου» είπε και ζήτησε από τους νέους «να αξιολογήσουν τα κόμματα πολύ αυστηρά και να γνωρίζουν ότι ψηφίζουν για το δικό τους μέλλον». Ακόμα ο κ. Μητσοτάκης πρότεινε: «Να κάνω μία πρόταση σε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς να καταθέσουμε τα προγράμματά μας στο Γενικό Λογιστήριο ή στην ΤτΕ και να αξιολογηθούν, δεν θα πάρει πάνω από 3 μέρες».
«Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά την ταπεινή μου άποψη των νέων ανθρώπων είναι ότι δεν έχουν πολλά ενώ έχουν πολλά εφόδια έχουν λιγότερες ευκαιρίες γι’ αυτό άλλωστε χιλιάδες ελληνόπουλα τα τελευταία 10 με 15 χρόνια έχουν οδηγηθεί στο εξωτερικό. Για να βρουν έναν καλύτερο τρόπο ζωής μια καλύτερη δουλειά για να οικοδομήσουν την ζωή τους με αξιοπρέπεια», δήλωσε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ Νίκος Ανδρουλάκης, ερωτηθείς από τον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη για το αν εντέλει, ως προς το αδιαφορία των νέων απέναντι στα πολιτικά πράγματα, αυτοί είναι αδιάφοροι για την πολιτική, ή αν οι αντιλήψεις είναι ξεπερασμένες.
Ενώ πρόσθεσε:
«Πρέπει να δουμε σήμερα τι κάνουμε για αυτούς που έμειναν εδώ – ώστε αν βελτιώσουν τη ζωή τους να “φρενάρουμε” το brain brain και να δημιουργήσουμε συνθήκες για κάποιους που έφυγαν να γυρίσουν πίσω. Χρειάζεται μία βιώσιμη ανάπτυξη με καλές θέσεις εργασίας. Αυτό που γίνεται με το real estate, με τον αφανισμό της ελληνικής οικονομίας, δεν είναι η προοπτική. Άρα το βασικό είναι η ώριμη αγορά εργασίας με σοβαρές επενδύσεις σε τομείς ανταγωνιστικούς και βέβαια με ουσιαστική στήριξη της καθημερινότητας.
Δηλαδή στα νέα ζευγάρια, αυτό που λέμε να υπάρχει κοινωνική κατοικία. Στην Πορτογαλία στην Ισπανία στην Ιταλία στην Αυστρία ισχύει. Στην Ελλάδα γιατί όχι; Έχουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο λέει για 150.000 κοινωνικές κατοικίες είτε νεόδμητες από το ταμείο ανάκαμψης είτε με φορολογικά κίνητρα ή κίνητρα ανακατασκευής, για σπίτια που θα μπουν ζευγάρια σε φοιτητές με πολύ χαμηλό κόστος και έτσι και οι ίδιοι θα έχουν αξιοπρεπή στέγη. Μέσω του διαγωνισμού θα πέσουν τα ενοίκια στα αστικά κέντρα. Αυτές είναι πολιτικές που νομίζω ότι μπορούν να “αγκαλιάσουν” τις ανάγκες της γενιάς
Σε ερώτηση για την αναφορά του κ. Ανδρουλάκη ότι «κάποιοι πρέπει να πάνε φυλακή» κατονομάζοντας τον πρωθυπουργό για τις υποκλοπές σαν τον κύριο υπεύθυνο, και ως προς το τι προτείνει, ανέφερε:
«Είπα κάτι το οποίο συμβαίνει σε κάθε κανονική ευρωπαϊκή χώρα. Όταν υπάρχουν τέτοια εγκλήματα κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων η δικαιοσύνη οδηγεί αυτός που πρωταγωνιστούν απέναντι σε ευθύνες. Αυτό θέλω να γίνει και στη χώρα μας. Γι’ αυτό πήγα και στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Ευρώπη, γι’ αυτό κινούμαστε και στο πλαίσιο της ελληνικής δικαιοσύνης στην χώρα. Δε λέω κάτι το οποίο είναι εκτός ευρωπαϊκού πλαισίου, νομίζω αυτό πρέπει να συμβαίνει σε κάθε χώρα που υπάρχει ουσιαστική δικαιοσύνη».
«Η νέα γενιά ξέρει τι θέλει ξέρει τι ζητάει, έχει και γνώση και πείρα αρκετή γιατί έζησαν ιδιαίτερα οι μικρότερες ηλικίες
μέσα στην Πανδημία μία τραγική κατάσταση. Πρόσφατα ήταν στους δρόμους με συνθήματα όμορφα για την τραγωδία στα Τέμπη που μας συγκίνησαν και της λέμε και από αυτό το πάνελ σήμερα να πάει να ψηφίσει, δεν είναι αντισυστημική ψήφος η αποχή» τόνισε μεταξύ άλλων ο Δημήτρης Κουτσούμπας απαντώντας σε ερώτηση της Ράνιας Τζίμα.
Δείτε το debate των πολιτικών αρχηγών:
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
Κρήτη - Εκλογές 2023: Οι ομιλίες των πολιτικών αρχηγών στην τελική ευθεία για την κάλπη
Εκλογές 2023: Οι 81 πόλεις του εξωτερικού όπου θα ψηφίσουν οι απόδημοι
